Krankenkasse / IV

[Puzzli]

Kennt sich jemand mit der Leistungsübernahme eines MiGel-Produkts aus?

Es ist folgender Sachverhalt:

Unsere Tochter hatte am 8.2. im Training einen Unfall. Nach dem MRT stellte sich heraus, dass sie eine Patellaluxation hatten. Die Kniescheibe ist aber glücklicherweise von selbst retour.

Sie geht seither in die Physio und damit sie trotzdem reduziert Sport machen kann hat sie eine Patellazentrierende Bandage.

Nun warten wir schon seit längerem auf die Leistungsübernahme der Krankenkasse. Nach Rückfrage meinerseits bekam ich Auskunft, dass sie dem Leistungserbringer (Ortho-Team) eine Mail geschrieben haben.

OT KK:
Falls unsere Tochter die Bandage länger als 6 Monate benötigt sei dies ein IV Fall.

Ähm,
1. trägt sie diese Bandage nur im Sport
2. kann weder der Orthopäde noch der Hausarzt zum jetzigen Zeitpunkt sagen, wie lange sie die Bandage tragen muss.
Es kann gut sein, dass dies in irgendeiner Form immer sein muss, Ziel ist es natürlich dass sie nach erfolgreicher Physio darauf verzichten kann.

Kann mir jemand sagen, ob es diese 6 Monate-Regelung wirklich gibt? Für mich tönt dies sehr komisch.

Wäre die KK nicht VOR leistungspflichtig, falls die IV wirklich ins Spiel käme.

[Ursi71]

Liebe Puzzli, das tönt wirklich komisch.
Es ist ja die Unfallversicherung zuständig (die bei Nichterwerbstätigen auch bei der Krankenkasse ist)
Ich nehme an, Ihr habt eine Unfallmeldung gemacht?
Die Unfallversicherung ist vorleistungspflichtig.
Weshalb nach sechs Monaten die IV zum Zug kommen sollte, leuchtet mir nicht ein.
Schau mal hier:
https://www.koordination.ch/de/online-h ... ng/#c63893
und noch der passende Bundesgerichtsentscheid:

Spoiler:

Urteil 8C_421/2018 vom 28.08.2018 E. 5.2



Keine Rolle spielt dabei mit Blick auf die in Art. 64 Abs. 2 ATSG statuierte Leistungsreihenfolge der Sozialversicherungszweige bei Heilbehandlung, dass hier eine Leistungspflicht der Krankenversicherung bei Unfällen Minderjähriger (Art. 1a Abs. 2 lit. b KVG) im Raum steht. Entgegen der Auffassung des kantonalen Gerichts ist eine Leistung aus dem Versicherungszweig Unfall geschuldet, die durch die obligatorische Krankenpflegeversicherung zu übernehmen ist, da sie das Risiko Unfall versichert, wenn keine anderweitige Unfallversicherung vorhanden ist (vgl. Gebhard Eugster, Krankenversicherung, in: Soziale Sicherheit, SBVR Bd. XIV, 3. Aufl. 2016, S. 505 Rz. 323). Der Leistungsträger ist in diesem Fall die Krankenkasse, die demnach als Unfallversicherer auftritt. Die Unfallversicherung (als Sozialversicherungszweig) ist nach der Ordnung von Art. 64 Abs. 2 ATSG gegenüber der Invalidenversicherung vorrangig leistungspflichtig, weshalb eine Leistungspflicht der Invalidenversicherung auch unter diesem Aspekt nicht zum Tragen kommt, sondern bei der zuständigen Krankenkasse verbleibt (vgl. BGE 134 V 1 E. 6.1 S. 2 ff.).

[Puzzli]

@Ursi71
Danke

Tochter ist noch Schülerin und daher nur KK versichert. Dh der Unfall läuft bei ihr über die KK.

[rose02]

Ist die Badage denn ein ärztlich verordnetes Hilfsmittel? (Wurde dafür ein Rezept ausgestellt?) Mit einer Kostengutsprache bei der KK, veranlasst duch den behandelnden Arzt, sollte der Fall klar sein.

[sommer]

Hallo Puzzli
Also wenn Du eine Verordnung vom Hausarzt hast für die Bandage, dann muss die Krankenkasse (Unfalldeckung) diese Kosten übernehmen. Warum IV sehr seltsam. Die 6 Monate kann ich mir nur vorstellen, dass grundsätzlich bei ERWERBSTÄTIGEN, eine IV Anmeldung gemacht wird, da die Leistungsprüfung der IV sehr lange dauert. Aber deine Tochter ist Schülerin. Würde hier klar der KK nochmals schreiben und sonst die Zahlung ohne Präjudiz und Anerkennung einer Rechtspflicht verlangen . Gute Besserung deiner Tochter!!

[Puzzli]

@rose02
Der Arzt hat ein Rezept ausgestellt für eine patellazentrierende Kniebandage.
Eine Kostengutsprache der Krankenkasse liegt meines Wissens nicht vor, wüsste nicht weshalb dies für eine Bandage notwendig wäre

@sommer
sehe es eben auch so. Tochter geht es zum Glück gut. Macht fleissig ihre Physioübungen, damit sie anfangs Mai an ein int. Turnier kann

[Puzzli]

Zum heutigen Zeitpunkt kann noch niemand sagen wie lange sie die Bandage punktuell tragen muss. Es kann sein, dass sie diese weiterhin im Sport tragen muss.
Aufgrund der Tatsache dass ihre Kniescheibe abgeflacht ist, ist sie leider für eine Patellaluxation anfällig.

Dies hat man aber nur wegen dem MRT rausgefunden.

Sollte sie nochmals eine oder mehrere Patellaluxation/en haben, wird sie nicht um eine OP rumkommen.

Hoffe aber dass es nie soweit kommen wird

[rose02]

Spoiler:

ie letzten Beiträge des Themas: Krankenkasse / IV
Re: Krankenkasse / IV
von Puzzli » 11.04.2025, 18:38

Zum heutigen Zeitpunkt kann noch niemand sagen wie lange sie die Bandage punktuell tragen muss. Es kann sein, dass sie diese weiterhin im Sport tragen muss.
Aufgrund der Tatsache dass ihre Kniescheibe abgeflacht ist, ist sie leider für eine Patellaluxation anfällig.

Dies hat man aber nur wegen dem MRT rausgefunden.

Sollte sie nochmals eine oder mehrere Patellaluxation/en haben, wird sie nicht um eine OP rumkommen.

Hoffe aber dass es nie soweit kommen wird
Re: Krankenkasse / IV
von Puzzli » 11.04.2025, 18:31

@rose02
Der Arzt hat ein Rezept ausgestellt für eine patellazentrierende Kniebandage.
Eine Kostengutsprache der Krankenkasse liegt meines Wissens nicht vor, wüsste nicht weshalb dies für eine Bandage notwendig wäre

Nicht alle Hilfsmittel werden von der KK übernommen. Auch wenn ein Repept hierfür ausgestellt wurde. Es gibt bei der KK so eine Liste wo alle Vergütungen für Hilfsmittel aufgeführt sind. Je nach dem auch nur über eine Zusatzversicherung. Darum kann ein Arzt eine Kostengutsprache machen um das abzuklären.

[enjel]

Nicht alle Hilfsmittel werden von der KK übernommen. Auch wenn ein Repept hierfür ausgestellt wurde. Es gibt bei der KK so eine Liste wo alle Vergütungen für Hilfsmittel aufgeführt sind. Je nach dem auch nur über eine Zusatzversicherung. Darum kann ein Arzt eine Kostengutsprache machen um das abzuklären.

Ja, aber ... im ersten Post schreibt sie von einem MiGel-Produkt, und genau die Mittel, die auf der MiGel-Liste sind, sind diejenigen, welche die KK übernehmen müsste

Ich stehe vielleicht komplett auf dem Schlauch, aber die IV kommt doch erst bei einer anerkannten Behinderung ins Spiel? Insofern müsste die Verletzung ja zuerst bei der IV gemeldet und anerkannt werden, und bis dahin ist die KK zuständig.

[ragusa]

Das Problem ist, dass eine Patellalux angeboren sein kann. Sprich sie wird in gewissen Situationen längerfristig auf Bandagen angewiesen sein, es wird eine OP nötig sein oder ähnliches. Ist die Patellalux angeboren, kann es ein Geburtsgebrechen sein sprich IV Leistung. Daher müsste man das dann anmelden und prüfen lassen. Die Regelung von 6 Monaten wird bestehen, um ein Unfall (der häufig innerhalb eines halben Jahres mehr oder weniger abgeschlossen ist) oder kurzfristige Erkrankungen abgrenzen zu können.

Es ist aber so, dass die KK in jeden Falle vorleistungspflichtig ist.

[Puzzli]

@ragusa
Danke …. für deinen Input. Es kann gut sein, dass sie im Sport (sie spielt Lacrosse) immer eine Bandage tragen muss

[Puzzli]

Nach nochmaligem Telefonat heute, wird die Leistungsabrechnung erstellt und ausbezahlt.

Weiss aber immer noch nicht weshalb es jetzt geht und vorher so lange gedauert hat.