Moderator: conny85
Wie kommst du darauf?
Es geht dabei nicht nur um die nackten Zahlen von Betten, auch Hospitalisationsdauer und Qualität spielen da eine enorme Rolle. 1 Bett in der Schweiz ist nicht gleich 1 Bett in einem anderen Land. Die Möglichkeit zur Isolierung von infektiösen Patienten kannst du in gewissen Ländern, die mehrheitlich über Mehrbettzimmer 4+ verfügen, nicht auf die gleiche Ebene setzen wie Betten in der Schweiz, die in mehrheitlich 2-Bett-Zimmern untergebracht sind. Die baulichen Strukturen sind da in der Schweiz um einiges anders als schon nur in den Nachbarländern.sonrie hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 10:26Wie kommst du darauf?
Je nach Statistik bewegt sich CH da zwischen Platz 10 und 40. Sowohl DE als auch AT haben WEIT mehr Betten zur Verfügung, was sie nicht daran hindert, einen 2. Lockdown anzuordnen.
Such dir eine aus:
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=de
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
https://www.swissinfo.ch/ger/corona-kri ... -/45658756
Und das stimmt so einfach nicht. Wie diese Leute betreut werden können und wie es baulich aussieht, kann ich nicht sagen.dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 10:21 Der Vergleich mit dem Ausland hinkt, weil die Gesundheitsversorgung im Vergleich zum Ausland in der Schweiz sehr viel besser ist. Wir haben pro Kopf viel mehr Betten in Spitälern und auf Intensivstationen. Und ich denke, dass das der Unterschied im Bezug auf Übersterblichkeit ausmacht.
dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 12:23
Die Lage ist recht labil, denke ich. Da wird an vielen verschiedenen Schrauben gedreht und es braucht nicht so viel und es kann eskalieren. So denke ich schon, dass es sinnvolle Massnahmen braucht. Nur denke ich nicht, dass alle Massnahmen wirklich zielführend sind, d. h. die Hospitalisationen zu reduzieren. Ich denke, dass dazu die Einschränkungen im privaten Bereich viel drastischer sein müssten. Aktuell wird vieles in der Öffentlichkeit verboten, wo es nicht zu vielen Ansteckungen gekommen ist. Dafür verlagert sich das Leben in der Freizeit mehr in den privaten Bereich, wo es zu mehr Ansteckungen kommt, auch zu Ansteckungen mit höherer Virenlast und damit mit dem höheren Risiko, schwerer zu erkranken.
Ein Knieorthopäde kann ja auch keinen Intensivpatienten betreuen....das Hauptproblem werden ja wohl eher Notfallstationen und Intensivstationen sein beziehungsweise der Mangel an Personal dort.dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 12:23 Trotzdem finden nicht nur Noteingriffe und -behandlungen statt. Eine Knie-Totalprothese bei einer 81-jährigen Frau wird heute z.B. noch durchgeführt. Es wird also viel mehr behandelt als nur Notfälle. So schlimm kann die Auslastung der Spitäler momentan noch gar nicht sein, sonst wären solche Eingriffe wie im Frühling schon gestoppt worden.
Der Knieorthopäde ist nicht das Problem. Aber das chirurgische Pflegeperson könnte in der Betreuung von Covid-Patienten auf der Bettenstation eingesetzt werden und fehlt dann, weil die chirurgische Bettenstation noch voll ist. Nicht das ärztliche Personal ist der grosse Mangel, sondern das Pflegepersonal. Die Pflege ist viel personal-intensiver als die ärztlichen Entscheidungen.nala11 hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 14:37Ein Knieorthopäde kann ja auch keinen Intensivpatienten betreuen....das Hauptproblem werden ja wohl eher Notfallstationen und Intensivstationen sein beziehungsweise der Mangel an Personal dort.dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 12:23 Trotzdem finden nicht nur Noteingriffe und -behandlungen statt. Eine Knie-Totalprothese bei einer 81-jährigen Frau wird heute z.B. noch durchgeführt. Es wird also viel mehr behandelt als nur Notfälle. So schlimm kann die Auslastung der Spitäler momentan noch gar nicht sein, sonst wären solche Eingriffe wie im Frühling schon gestoppt worden.
Intensivmedizin kann nicht so einfach husch husch geschult werden. Die Vorstellung, dass Knieorthopäden so einfach auf Intensiv eingesetzt werden können, ist enorm weit von der Realität entfernt. Die ärztlichen Entscheidungen sind auch schneller gemacht als die Ausführung der ärztlichen Anordnungen. Die Pflege von Covid-Patienten auf der Intensivstation ist sehr personalintensiv. Gerade die Intensivpflege ist sehr spezialisiert, eine Schnellbleiche bringt da nichts.ausländerin hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 16:09 Die Kniespezialist kann aber relativ schnell geschult werden ein Intensivplatz zu betreuen wenn es nötig ist. In Militär gibt es auch Personal mit medizinischer Ausbildung der auch geschult werden konnte. Wir hatten genug Zeit um zu Vorbereiten, alle wussten dass es zweite Welle geben würde. Mich wundern sehr dass es nicht gemacht wurde, dass es keine Resourcen dazu zu Verfügung gestellt wurden mit klaren Auftrag Leute zu schulen die in Fall von Personalmangel eingesetzt werden konnten. Jetzt zahlen die Mediziner/Pflege die sich ins Burnout arbeiten müssen dafür weil Management und Kantone nicht in der Lage waren 3 Monate im Voraus zu denken.
Genau. Ärzte und Pfleger der Intensivmedizin haben und benötigen eine jahrelange Ausbildung. Und die Betreuung von Covid-Patienten ist extrem aufwändig, dann kann nicht eine Fachperson x-Patienten gleichzeitig betreuen.dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 18:07Intensivmedizin kann nicht so einfach husch husch geschult werden. Die Vorstellung, dass Knieorthopäden so einfach auf Intensiv eingesetzt werden können, ist enorm weit von der Realität entfernt. Die ärztlichen Entscheidungen sind auch schneller gemacht als die Ausführung der ärztlichen Anordnungen. Die Pflege von Covid-Patienten auf der Intensivstation ist sehr personalintensiv. Gerade die Intensivpflege ist sehr spezialisiert, eine Schnellbleiche bringt da nichts.ausländerin hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 16:09 Die Kniespezialist kann aber relativ schnell geschult werden ein Intensivplatz zu betreuen wenn es nötig ist. In Militär gibt es auch Personal mit medizinischer Ausbildung der auch geschult werden konnte. Wir hatten genug Zeit um zu Vorbereiten, alle wussten dass es zweite Welle geben würde. Mich wundern sehr dass es nicht gemacht wurde, dass es keine Resourcen dazu zu Verfügung gestellt wurden mit klaren Auftrag Leute zu schulen die in Fall von Personalmangel eingesetzt werden konnten. Jetzt zahlen die Mediziner/Pflege die sich ins Burnout arbeiten müssen dafür weil Management und Kantone nicht in der Lage waren 3 Monate im Voraus zu denken.
Die Armeeangehörigen werden nicht in der Pflege von Intensivpatienten eingesetzt. Sie sind vor allem für den Krankentransport vorgesehen.
In März haben ziemlich viele nicht Intensivmediziner und Assistenzärzten einspringen müssen ohne vorlaufzeiten. Jetzt hatten wir 8 Monate Zeit gehabt. Für jemandem mit Medizinstudium und viel Praktischen Erfahrung in anderen ähnlichen Bereichen ist es machbar. Sie müssen ja nicht gerade Leitung übernehmen oder vor erstem Tag auch alles können. Es geht um Aufbau von Fähigkeiten und Kompetenzen die vielleicht noch in 2 Jahre gefragt sind. Man hat schon vor 8 Monaten damit anfangen müssen und nicht Zeit verlieren mit genau solchen Ausreden: ah, es ist schwierig, machen wir nicht.nala11 hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 18:51Genau. Ärzte und Pfleger der Intensivmedizin haben und benötigen eine jahrelange Ausbildung. Und die Betreuung von Covid-Patienten ist extrem aufwändig, dann kann nicht eine Fachperson x-Patienten gleichzeitig betreuen.dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 18:07Intensivmedizin kann nicht so einfach husch husch geschult werden. Die Vorstellung, dass Knieorthopäden so einfach auf Intensiv eingesetzt werden können, ist enorm weit von der Realität entfernt. Die ärztlichen Entscheidungen sind auch schneller gemacht als die Ausführung der ärztlichen Anordnungen. Die Pflege von Covid-Patienten auf der Intensivstation ist sehr personalintensiv. Gerade die Intensivpflege ist sehr spezialisiert, eine Schnellbleiche bringt da nichts.ausländerin hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 16:09 Die Kniespezialist kann aber relativ schnell geschult werden ein Intensivplatz zu betreuen wenn es nötig ist. In Militär gibt es auch Personal mit medizinischer Ausbildung der auch geschult werden konnte. Wir hatten genug Zeit um zu Vorbereiten, alle wussten dass es zweite Welle geben würde. Mich wundern sehr dass es nicht gemacht wurde, dass es keine Resourcen dazu zu Verfügung gestellt wurden mit klaren Auftrag Leute zu schulen die in Fall von Personalmangel eingesetzt werden konnten. Jetzt zahlen die Mediziner/Pflege die sich ins Burnout arbeiten müssen dafür weil Management und Kantone nicht in der Lage waren 3 Monate im Voraus zu denken.
Die Armeeangehörigen werden nicht in der Pflege von Intensivpatienten eingesetzt. Sie sind vor allem für den Krankentransport vorgesehen.
Das mag für Mediziner mit einem internistischen Hintergrund funktionieren. Beim Orthopädem habe ich da aber seeeeehr grosse Zweifel!ausländerin hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 19:50In März haben ziemlich viele nicht Intensivmediziner und Assistenzärzten einspringen müssen ohne vorlaufzeiten. Jetzt hatten wir 8 Monate Zeit gehabt. Für jemandem mit Medizinstudium und viel Praktischen Erfahrung in anderen ähnlichen Bereichen ist es machbar. Sie müssen ja nicht gerade Leitung übernehmen oder vor erstem Tag auch alles können. Es geht um Aufbau von Fähigkeiten und Kompetenzen die vielleicht noch in 2 Jahre gefragt sind. Man hat schon vor 8 Monaten damit anfangen müssen und nicht Zeit verlieren mit genau solchen Ausreden: ah, es ist schwierig, machen wir nicht.nala11 hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 18:51Genau. Ärzte und Pfleger der Intensivmedizin haben und benötigen eine jahrelange Ausbildung. Und die Betreuung von Covid-Patienten ist extrem aufwändig, dann kann nicht eine Fachperson x-Patienten gleichzeitig betreuen.dede hat geschrieben: ↑Mi 4. Nov 2020, 18:07
Intensivmedizin kann nicht so einfach husch husch geschult werden. Die Vorstellung, dass Knieorthopäden so einfach auf Intensiv eingesetzt werden können, ist enorm weit von der Realität entfernt. Die ärztlichen Entscheidungen sind auch schneller gemacht als die Ausführung der ärztlichen Anordnungen. Die Pflege von Covid-Patienten auf der Intensivstation ist sehr personalintensiv. Gerade die Intensivpflege ist sehr spezialisiert, eine Schnellbleiche bringt da nichts.
Die Armeeangehörigen werden nicht in der Pflege von Intensivpatienten eingesetzt. Sie sind vor allem für den Krankentransport vorgesehen.
